Matériels et matériaux d'un herboriste/apothicaire fin XIII°

[David-le-Pelé de Fonsorbes]

Merci pour tes conseils Maistre Alvin

[Grand Inqui]

Je viens de tomber sur le canon medicinae d'Avicenne, sur le site du ministère de la culture, avec une ou deux illustrations intéressante d'une boutique d'apothicaire; en espérant que ça te serve, David le Pelé...  

http://www.enluminures.culture.fr/public/mistral/enlumine

--Message edité par Grand Inqui le 2010-11-07 07:43:10--

[Mélissandre]

ton lien ne fonctionne pas GI

[Grand Inqui]

saloperie de technique
http://www.enluminures.culture.fr/public/mistral/enlumine_fr?ACTION=RETROUVER&FIELD_98=POSS&VALUE_98=%20Fran%e7ois%20Perrenot%20de&NUMBER=42&GRP=0&REQ=%28%28Fran%e7ois%20Perrenot%20de%29%20%3aPOSS%20%29&USRNAME=nobody&USRPWD=4%24%2534P&SPEC=1&SYN=1&IMLY=&MAX1=1&MAX2=100&MAX3=100&DOM=All

--Message edité par Grand Inqui le 2010-11-08 08:36:18--

[David-le-Pelé de Fonsorbes]

Et dire que j'avais déjà fait plusieurs recherches, et que je suis passé à côté de certaines enluminures... Va falloir que j'apprenne à me servir d'un moteur de recherche ^^

La différence de forme et couleurs en fonction des types de produits utilisés est très interressante. Je suppose (et en pratique c'est bien vrai) que le contenant doit être adapté à son contenu: faience pour les matières huileuses, terre cuite simple -donc poreuse- pour les matières sèches, etc...

Autre chose: La décoration, minimaliste certe, mais je me demande si elle n'a pas une fonction pratique... Certains récipients ont une ou plusieurs lignes horizontales de décoration, peut-être pour établir un classement ou une catégorisation des produits ?...

Grand merci Grand Inqui

[Mathilde St Ylaire]

Tu trouvera ici une site fait par des passionnés tant d'histoire que de plante (lien bien pratique sur le capitulaire De villis) ainsi que sur le traitement des blessures au MA.

http://passionmedievale.sixieme-cercle.com/donjon/scrïptorium/herboristerie.html

[Margaux]

Je cherchais aussi mais j'ai pas trouvé énormément.
Les mortiers sont représentés chez les apothicaires. Mais du coup les mortiers de cuisine ne sont pas précisé.

Dans les fond des images on voit des fioles, des sacs, des pots,... maintenant faut essayer de trouver des artéfacts pour voir les matière semployées et quelles matières avec quoi.


Voilà, ma maigre contribution


XIIIè, cathédrale de Chartres


3 dessins à l'encre tirés d'une copie du début du XIIIe siècle de la Chirurgie de Roger de Salerne (bibliothèque du Trinity College de Cambridge, ms. 1044 (0.1.20))





Deuxième moitié XIIIe : Canon de la médecine, Avicenne, 1250-1300, Paris (Besançon, B.m., ms. 0457, f. 365, 457)


Samarcande et daté des XIIe-XIIIe siècles

[David-le-Pelé de Fonsorbes]

Pas si maigre que ça !
Merci Margaux t'étoffer un peu ce post

J'aime beaucoup les gravures du mortier de Samarcande...cette écriture "coufique" est très artistique !
Je crois que je vais introduire un mortier ou pot d'orient dans ma collec.... trop joli

L'inscrïption "Bonheur et Bénédiction" est très à-propos pour un mortier d'ailleurs... je me demande si on trouvait de telles inscrïptions sur les objets d'occident...

[yrwanel]

Niveau "récipients histo" je ne suis pas d'un grand secours...

Niveau "herboristerie", cela va un peu moins mal.

Les contenants, question première de ton post, à travers les temps, vont dépendre du "contenu"!: plantes, minéraux, préparations diverses... donc des exigences  de conservation.

- "sac en textile": plantes sèches essentiellement en stockage, parce que permet la "respiration" de ces plantes. Dans un récipient hermétique, il y a risque de moisisures, par ex.
le textile peut être du lin, du chanvre, ortie...

- Fioles en verre:
Fiole en verre blanc: très utile pour obtenir certaines macérations huileuse de plantes. C'est même indispensable pour certaines qui doivent macérer exposées au soleil: l'huile de millepertuis, par ex.
Fioles en verre foncé: indispensables pour EVITER l'altération du produit par la lumière. (indiqué aussi pour les macérations alcooliques)

- Pots: conservation des onguents, liniments, poudres, etc.
- autres pots: pour les préparations liquides, à défaut de verre. (ou évite les soucis dus à la lumière!).

- coupelles ou "bol" pour faire les mélanges: verre, poterie (sauf si spécifié dans la recette)

Prévoir des étiquettes ou que le nom soit gravé sur le pot!

Mortiers:
- en poterie, en pierre (des fois faire attention à laquelle): milieu inerte, donc parfait pour piler les produits et les mélanger.
- métal: faire attention: certains principes actifs de plantes peuvent (et sont) modifiés par le contact de certains métaux. Scientifiquement prouve!
idem pour le pilon!
Le coup de la serpe d'or pour le gui est "prouvé": les principes actifs du gui sont bousillés si on utilise un métal qui s'oxyde!  

Prévoir aussi une balance! il faut mesurer les quantités pour faire les préparations.

prévoir des petits sachets textiles pour les préparations à emporter par le client.  

Alambics attestés pour votre "période": il y en avait déjà chez les romains...Des archives notariales du Guévaudan montrent la présence (étonnante) d'alambics domestiques!
Bouteilles de vin, de vinaigre, huile, saindoux, etc... bases de pas mal de préparations.

des "mesurettes "pour les liquides (toujours pour faire les préparations).

très chouette projet! Bravo!

[David-le-Pelé de Fonsorbes]

Honte à moi, je n'avais pas vu ta réponse yrwanel, perdu dans d'autres sujets... Merci ! Ton intervention est très à propos, elle confirme et fait évoluer ma vision des choses
Tout débutant que je suis, toute aide est vraiment appréciée

Je dérive un peu sur les alambics... ton intervention éveille grandement ma curiosité !
Sais-tu comment et de quoi étaient faits ces alambics domestiques ?

Edit: A propos des balances, je cherche déséspéremment à obtenir des poids tels qu'ils étaient à cette époque... j'eu trouvé un site qui en proposait mais j'ai perdu le lien et ne le trouve plus. Là encore si vous avez des infos je prends

--Message edité par David-le-Pelé de Fonsorbes le 2010-12-07 09:57:55--

[yrwanel]

je n'ai pas de "forme d'alambic" à te proposer.. Je sais que les alambics domestiques semblent plus fréquents qu''on pense habituellement: ils sont mentionnés dans des inventaires notariés du Gévaudan eu MA ( des fois, il faut que des historiens farfouillent ce genre de vieux papiers et publient leur recherche!)


-poids de l"poque: CHAQUE patelin avait "sa" mesure...cela n'a été unifié que après la révolution française! => zen...

Sinon, je peux te mettre le lien sur des photos prises à l'hôpital de Notre Dame des roses à Lessines (Belgique): TOUT n'est pas MA... mais cela donne une idée de l'équipement d'une pharmacie hospitalière;
En toute logique, le conditionnement des plantes n'a pas changé, c'est juste la "forme" du conditionnement!

[Cassetrogne]

Les Ateliers du Léguer nous en ont fait un.