croix brocante

22 Mai 2015, 21:34

Bonjour,

J'ai acheté une croix sur une brocante. Visiblement en bronze ou en cire perdue, je ne peux pas vous dire.
La forme et les symboles me sont inconnus.
Pourriez-vous m'aiguiller ?

Personnellement, je penche peut-être pour une croix soit viking ou celtique lors de la période de christianisation, soit pour une provenance plus typée 1ère croisade...

Qu'en pensez vous ?

23 Mai 2015, 21:55

Guilhem DARELATE a écrit:Visiblement en bronze ou en cire perdue

Le bronze est un matériau et la cire perdue est une technique de fonderie ! On peut d'ailleurs réaliser une pièce en bronze par la technique de la cire perdue.

24 Mai 2015, 08:05

Oui, la technique du moulage à la cire perdue est simple: on fait un objet en cire, on le recouvre d'argile ou bien de sable, on attend que ce soit bien sec puis on verse du métal en fusion (ça peut être du bronze), le métal fait fondre la cire et la remplace.
Voilà, c'est très simple à décrire, mais très délicat à réaliser. En plus j'ai simplifié. :1124930010:

Pour ta croix, j'ai cherché, mais j'ai rien trouvé de rapprochant.
Pas celtique, car au croisement des deux branches il faudrait qu'il y est un anneau.
Viking, j'ai rien trouvé.
Je penche plus pour une réalisation de quelqu'un qui voulait se faire plaisir.

24 Mai 2015, 09:09

ça ressemble pas mal aux petites croix byzantines de la fin du XIème début XIIème je trouve.

24 Mai 2015, 10:26

Effectivement sur le site "Monnaies d'antan" il en présente une qui ressemble vaguement à celle présentée ici.

24 Mai 2015, 10:36

Autour du Christ, en médaillons, sont représentés les apôtres.

24 Mai 2015, 10:47

Tancrède a écrit:ça ressemble pas mal aux petites croix byzantines de la fin du XIème début XIIème je trouve.

Oui, c'est tout à fait dans le style des croix byzantines.

24 Mai 2015, 12:35

Et encore un objet de provenance douteuse, vraisemblablement pillé sur un site archéologique, privé de son contexte et par conséquent très difficile à dater précisément. :1d66:

24 Mai 2015, 12:43

drapier a écrit:Et encore un objet de provenance douteuse, vraisemblablement pillé sur un site archéologique, privé de son contexte et par conséquent très difficile à dater précisément.

Oui, ou une copie ou plutôt une reproduction.

24 Mai 2015, 12:51

Je suis aussi de cet avis, en plus la couleur m'intrigue, je doute que ce soit du bronze, mais en quoi ? je ne sais pas.

24 Mai 2015, 17:56

amusant les quizzzzz
bon avec mes maigre competances de forgeron et wouikinges j ai fais quelques recherches ...
comme dejas dit la cire perdue n est que la matrice inversée de la piece a produire . au moment de la fonte elle se sublime et disparait laissant la place au metal .
pour la cire d abeille son point de fusion est de 62 degres et de sublimation environ 200 de plus ; tout dépands du pourcentage de propolis incluse ...
mais bon dans le cas de cette TRES jolie et MYSTERIEUSE piece ; je ne pense pas a un moule de cire perdue car c est utilise pour des pièces fines ; precise ! et la c est un peu grossier !
soit ancienne et usée
soit plus récente mais grossiere
a voir car par foto ...
bronze ? a voir car la patine ne corresponds pas vraiment la couleurs habituellement observée sur d autres pièces fort nombreuses .
par contre pour l objet lui meme
viking on celtique , a mon sens peu probable a cause de la forme globale de la croix pure ;
maltée mais avec la branche pieds plus longue ...
j ai trouvé exactement la meme forme du coté germanique , en locurnace en explorant la premiere croisade ..
l ordre teutonique as été crée en 1191 pour la premiere croisade et un de ses emblèmes est cette croix dite sable sous champs d argent .
par contre elle etais pleine , sans motif interieur , comme sur la foto
si je ne m abbuse
un christ en croix sur un globe forme de deux visages face a face ; avec a main droite et gauche des ( personnages) et surmontés de deux personnages
portant auréole ....
pistes de travail :
dejas le metal ? bronze ... un ptit coup de lime ou une approche densitaire par immersion
l époque , forme de la croix et surtout les auréoles des ( saints ) ...
la seule presque certitude est la forme teutone car en plus de la branche inferieure plus longue ; elle comporte un liseret interieur doublant la marge , signe caracteristique de l origine germanique
bon je vais me faire un 510 ( dix 51 dns un dans un seul verre .... )
au fait dis ??? y as pas ecrit souvenir du mont saint michel derriere .... lo:l
:repas104:

, ok , je suis dejas sortis

24 Mai 2015, 18:13

C'est bien, tu résume ce que nous avons développé plus haut, par contre, si tu pouvais nous présenter un exemple de croix germanique que l'on puisse se faire une idée plus juste, ça nous permettrait d'avancer pas mal.
Merci.

25 Mai 2015, 09:07

vivons dangereusement !!! putain je vais essayer de faire un copier-coller :1d66:

si pas de nouvelle de moi dans deux ans, ben c'est que j'essaie toujours :couik1:

25 Mai 2015, 09:58

bon évidement j arrive a rien !!! enfin si ! en copant un lien je me suis retrouvé .........
sur un reseau social PORTUGAIS :mrgreen:

ch uis toujours aussi doué :repas104:

donc j ai recopié et essayé les adresses suivantes :
fr.wikipedia.org/wiki/ordre-teutonique
herald-dick-magasine.blogspot jeudi 3 octobre 2013

oualou

25 Mai 2015, 13:20

maître fafnir a écrit:bon évidement j arrive a rien !!! enfin si ! en copant un lien je me suis retrouvé .........
sur un reseau social PORTUGAIS
ch uis toujours aussi doué
donc j ai recopié et essayé les adresses suivantes :
fr.wikipedia.org/wiki/ordre-teutonique
herald-dick-magasine.blogspot jeudi 3 octobre 2013

oualou

les liens en directe

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre-teutonique

pour le deuxième lien, je suppose qu'il s'agit de celui-ci

http://herald-dick-magazine.blogspot.fr ... -le-3.html


Guilhem DARELATE artisan/mercenaire Messages: 34 Inscrit le: 23 Fév 2014, 16:45 Localisation: Grasse	22 Mai 2015, 21:34 Bonjour, J'ai acheté une croix sur une brocante. Visiblement en bronze ou en cire perdue, je ne peux pas vous dire. La forme et les symboles me sont inconnus. Pourriez-vous m'aiguiller ? Personnellement, je penche peut-être pour une croix soit viking ou celtique lors de la période de christianisation, soit pour une provenance plus typée 1ère croisade... Qu'en pensez vous ?
	Vous n’avez pas les permissions appropriées afin de consulter les fichiers insérés dans ce message. Sergent d'arme de la compagnie des griffons d'arverne et podestat du seigneur Audon / Ami de dieu, ennemi de tous Haut


la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	23 Mai 2015, 21:55 Guilhem DARELATE a écrit:Visiblement en bronze ou en cire perdue Le bronze est un matériau et la cire perdue est une technique de fonderie ! On peut d'ailleurs réaliser une pièce en bronze par la technique de la cire perdue.
	Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! Haut


Giovanni del Rossiglione Modérateur Messages: 3052 Inscrit le: 11 Mars 2008, 01:00 Localisation: Méru	24 Mai 2015, 08:05 Oui, la technique du moulage à la cire perdue est simple: on fait un objet en cire, on le recouvre d'argile ou bien de sable, on attend que ce soit bien sec puis on verse du métal en fusion (ça peut être du bronze), le métal fait fondre la cire et la remplace. Voilà, c'est très simple à décrire, mais très délicat à réaliser. En plus j'ai simplifié. Pour ta croix, j'ai cherché, mais j'ai rien trouvé de rapprochant. Pas celtique, car au croisement des deux branches il faudrait qu'il y est un anneau. Viking, j'ai rien trouvé. Je penche plus pour une réalisation de quelqu'un qui voulait se faire plaisir.
	Par Pari Refertur. Mourir est vraiment un manque de savoir vivre. Haut


Tancrède baron Messages: 413 Inscrit le: 18 Fév 2008, 01:00 Localisation: Monaco Site Internet	24 Mai 2015, 09:09 ça ressemble pas mal aux petites croix byzantines de la fin du XIème début XIIème je trouve.
	Collectif Terre Sainte http://terresainte.eu Haut


Giovanni del Rossiglione Modérateur Messages: 3052 Inscrit le: 11 Mars 2008, 01:00 Localisation: Méru	24 Mai 2015, 10:26 Effectivement sur le site "Monnaies d'antan" il en présente une qui ressemble vaguement à celle présentée ici.
	Par Pari Refertur. Mourir est vraiment un manque de savoir vivre. Haut


la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	24 Mai 2015, 10:36 Autour du Christ, en médaillons, sont représentés les apôtres.
	Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! Haut


la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	24 Mai 2015, 10:47 Tancrède a écrit:ça ressemble pas mal aux petites croix byzantines de la fin du XIème début XIIème je trouve. Oui, c'est tout à fait dans le style des croix byzantines.
	Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! Haut


drapier duc Messages: 3154 Inscrit le: 17 Oct 2013, 13:38 Localisation: moitié nord de la france : jehan.boinebroque.drapier@gmail.com	24 Mai 2015, 12:35 Et encore un objet de provenance douteuse, vraisemblablement pillé sur un site archéologique, privé de son contexte et par conséquent très difficile à dater précisément.
	l'histoire, c'est un compte de faits "Si vous ne changez pas en vous-même, ne demandez pas que le monde change" La documentation ne vaut que si elle est partagée par le plus grand nombre. Kentoc'h mervel eget bezañ saotret Haut


la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	24 Mai 2015, 12:43 drapier a écrit:Et encore un objet de provenance douteuse, vraisemblablement pillé sur un site archéologique, privé de son contexte et par conséquent très difficile à dater précisément. Oui, ou une copie ou plutôt une reproduction.
	Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! Haut


Giovanni del Rossiglione Modérateur Messages: 3052 Inscrit le: 11 Mars 2008, 01:00 Localisation: Méru	24 Mai 2015, 12:51 Je suis aussi de cet avis, en plus la couleur m'intrigue, je doute que ce soit du bronze, mais en quoi ? je ne sais pas.
	Par Pari Refertur. Mourir est vraiment un manque de savoir vivre. Haut


maître fafnir artisan/mercenaire Messages: 30 Inscrit le: 06 Jan 2015, 19:34 Localisation: saint antonin du var	24 Mai 2015, 17:56 amusant les quizzzzz bon avec mes maigre competances de forgeron et wouikinges j ai fais quelques recherches ... comme dejas dit la cire perdue n est que la matrice inversée de la piece a produire . au moment de la fonte elle se sublime et disparait laissant la place au metal . pour la cire d abeille son point de fusion est de 62 degres et de sublimation environ 200 de plus ; tout dépands du pourcentage de propolis incluse ... mais bon dans le cas de cette TRES jolie et MYSTERIEUSE piece ; je ne pense pas a un moule de cire perdue car c est utilise pour des pièces fines ; precise ! et la c est un peu grossier ! soit ancienne et usée soit plus récente mais grossiere a voir car par foto ... bronze ? a voir car la patine ne corresponds pas vraiment la couleurs habituellement observée sur d autres pièces fort nombreuses . par contre pour l objet lui meme viking on celtique , a mon sens peu probable a cause de la forme globale de la croix pure ; maltée mais avec la branche pieds plus longue ... j ai trouvé exactement la meme forme du coté germanique , en locurnace en explorant la premiere croisade .. l ordre teutonique as été crée en 1191 pour la premiere croisade et un de ses emblèmes est cette croix dite sable sous champs d argent . par contre elle etais pleine , sans motif interieur , comme sur la foto si je ne m abbuse un christ en croix sur un globe forme de deux visages face a face ; avec a main droite et gauche des ( personnages) et surmontés de deux personnages portant auréole .... pistes de travail : dejas le metal ? bronze ... un ptit coup de lime ou une approche densitaire par immersion l époque , forme de la croix et surtout les auréoles des ( saints ) ... la seule presque certitude est la forme teutone car en plus de la branche inferieure plus longue ; elle comporte un liseret interieur doublant la marge , signe caracteristique de l origine germanique bon je vais me faire un 510 ( dix 51 dns un dans un seul verre .... ) au fait dis ??? y as pas ecrit souvenir du mont saint michel derriere .... lo:l , ok , je suis dejas sortis
	croire que l on sait est se tromper , savoir que l on se trompe est savoir ... alors que croire Haut


Giovanni del Rossiglione Modérateur Messages: 3052 Inscrit le: 11 Mars 2008, 01:00 Localisation: Méru	24 Mai 2015, 18:13 C'est bien, tu résume ce que nous avons développé plus haut, par contre, si tu pouvais nous présenter un exemple de croix germanique que l'on puisse se faire une idée plus juste, ça nous permettrait d'avancer pas mal. Merci.
	Par Pari Refertur. Mourir est vraiment un manque de savoir vivre. Haut


maître fafnir artisan/mercenaire Messages: 30 Inscrit le: 06 Jan 2015, 19:34 Localisation: saint antonin du var	25 Mai 2015, 09:07 vivons dangereusement !!! putain je vais essayer de faire un copier-coller si pas de nouvelle de moi dans deux ans, ben c'est que j'essaie toujours
	croire que l on sait est se tromper , savoir que l on se trompe est savoir ... alors que croire Haut


maître fafnir artisan/mercenaire Messages: 30 Inscrit le: 06 Jan 2015, 19:34 Localisation: saint antonin du var	25 Mai 2015, 09:58 bon évidement j arrive a rien !!! enfin si ! en copant un lien je me suis retrouvé ......... sur un reseau social PORTUGAIS ch uis toujours aussi doué donc j ai recopié et essayé les adresses suivantes : fr.wikipedia.org/wiki/ordre-teutonique herald-dick-magasine.blogspot jeudi 3 octobre 2013 oualou
	croire que l on sait est se tromper , savoir que l on se trompe est savoir ... alors que croire Haut


drapier duc Messages: 3154 Inscrit le: 17 Oct 2013, 13:38 Localisation: moitié nord de la france : jehan.boinebroque.drapier@gmail.com	25 Mai 2015, 13:20 maître fafnir a écrit:bon évidement j arrive a rien !!! enfin si ! en copant un lien je me suis retrouvé ......... sur un reseau social PORTUGAIS ch uis toujours aussi doué donc j ai recopié et essayé les adresses suivantes : fr.wikipedia.org/wiki/ordre-teutonique herald-dick-magasine.blogspot jeudi 3 octobre 2013 oualou les liens en directe http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre-teutonique pour le deuxième lien, je suppose qu'il s'agit de celui-ci http://herald-dick-magazine.blogspot.fr ... -le-3.html
	l'histoire, c'est un compte de faits "Si vous ne changez pas en vous-même, ne demandez pas que le monde change" La documentation ne vaut que si elle est partagée par le plus grand nombre. Kentoc'h mervel eget bezañ saotret Haut

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