Grand Sud Médiéval

Je suis actuellement en train de représenter un chevalier situé dans l'allier fin XIIIéme, ses armes sont : Sur champs de gueule, 3 besans or chargés de tourteaux sable (par rapport a l'histoire du personnage je préfère cette dénomination si elle est correcte). Ces armes sont visible sur mon avatar.

Je souhaiterai faire un perso mi-XIVéme, descendant du premier, avec donc une évolution dans ces armes en lien avec les bourbons qui ont annexé l'allier courant XIIIéme.
Je me demandais s'il serait correct de proposer en chef (1er tiers haut du bouclier) des fleurs de lys or sur champ azur et en dessous donc mes armes actuelles??
Mon personnage serait vassal des bourbons bien sur, voila l'idée.
D'avance merci.

Attention sur un point : les armes de France dite moderne "d'azur à trois fleurs de lys d'or" n'apparaissent que sous Charles VI. Avant, il s'agit du blason "d'azur semé de fleurs de lys d'or".
Pour ce qui est du chef reprenant les armes de France, je crains de devoir te dire que ce ne sera pas possible. En effet, les armes de France ne peuvent apparaître sur un blason que par décision du Roi et pour une raison plus qu'importante (je ne parle pas des branches cadettes).

Ah, j'avais mal lu la date : deuxième moitié du XIVe, c'est bon pour les trois fleurs de lys. Par contre, ça ne change rien à propos de ce que je t'ai dit concernant le chef !

Donc ne me resterai une évolution du blasonnement par mariage? d'autres solutions peut être?

Pour un descendant issu d'une branche cadette, il y a ce que l'on appelle la brisure.
Le plus souvent, la brisure s'opère par ajout d''un petit meuble ou par une modification des couleurs. L'ajout d'une bordure est aussi une façon de briser des armes.

Ok par brisure, reste à voir le sens que cela peut prendre... J'avoue que cela ne me parle pas... Un chevron en meuble supplémentaire serai assez sympa visuellement mais je tiens à avoir un sens autour d'un éventuel ajout...

Pour ce que j'en ai compris, la brisure est le fait d'une évolution des armes par un membre de la famille qui n'est pas celui porteur des armes d'origines (clair comme une bonne soupe de boudin là...) En gros mon personnage XIIIeme a des enfants ou petits enfants et du coup chaque génération s'approprie le blasonnement antérieur pour le modifier par un ajout par exemple.
Par contre, en France cela n'est pas codifié comme chez les anglois d'après mes lectures (puis les anglais hein ?! si je fais un perso XIV, je vais pas aller fraterniser avec leur coutumes !).
Cela voudrait donc dire que milieu XIV, je pourrai avoir une succession de 2 brisures propres à 2 génération? Me trompe-je?
En dehors du mariage, comment m'approprier des armes différentes sur le même écu?

Philippe de Montisvico a écrit:En gros mon personnage XIIIeme a des enfants ou petits enfants et du coup chaque génération s'approprie le blasonnement antérieur pour le modifier par un ajout par exemple.

Non, ce n'est pas tout a fait cela. Le blason "d'origine" se transmet d'aîné en aîné. Les branches cadettes sont obligées de briser les armes paternelles.
Par contre, il arrive, pour une raison ou une autre, que le blason de la branche principale d'une famille évolue (j'ai un exemple dans ma région : début XIIIe, les armes des seigneurs de Montferrand sont "de sable au lion d'or". Celles-ci évoluent fin XIIIe début XIVe en "de sable au lion d'or couronné du même"). Il existe aussi quelques cas où la branche aînée abandonne ses armes pour de nouvelles.

Philippe de Montisvico a écrit:Cela voudrait donc dire que milieu XIV, je pourrai avoir une succession de 2 brisures propres à 2 génération? Me trompe-je?

Oui (réponse à "me trompè-je ?") s'il s'agit de l'aîné de la troisième génération : il reprend en fait le blason brisé de la seconde, brisure du blason de la première génération ! Dans ce cas, il n'y a qu'une seule brisure. Suis-je clair ?

J'ai oublié un petit détail : le fils aîné, du vivant de son père, porte les armes du père brisées d'un lambel. Le lambel disparaît à la mort du père.

la Criante a écrit:

Philippe de Montisvico a écrit:Cela voudrait donc dire que milieu XIV, je pourrai avoir une succession de 2 brisures propres à 2 génération? Me trompe-je?

Oui s'il s'agit de l'aîné de la troisième génération : il reprend en fait le blason brisé de la seconde, brisure du blason de la première génération ! Dans ce cas, il n'y a qu'une seule brisure. Suis-je clair ?

En image, c'est toujours mieux !

Si l'ainé decede sans hértier mâle, le cadet recupère t'il les armes de son frère ?

Richard le Normand a écrit:Si l'ainé decede sans hértier mâle, le cadet recupère t'il les armes de son frère ?

La réponse n'est pas évidente mais je serais tenté de dire oui !
Il me faut préciser plusieurs points sur cet aspect de la brisure des armes paternelles : c'est un phénomène qui fut tout de même limité dans le temps. A partir du XVe siècle, exceptées les familles royales et de très grande noblesse, la brisure n'est plus de mise. Et même pendant la période où le phénomène a touché toute la noblesse, cette règle ne fut pas forcément respectée. Le plus souvent, on brisait les armes paternelles par inversions des couleurs ce qui ne se voyait pas sur les sceaux. Souvent, on adoptait de nouvelles armes liées à la possession d'un autre fief.

Par rapport à l'exemple en image, que fais-tu des tourteaux sable dans la brisure?

Tu fais allusion à ton blason ?