Fédération

[yann le sombre]

ton conseil est judicieux Yaourt...
merci..

[yann le sombre]

bon je vous abandonne pour l'instant...

je serai a votre dipo demain pour un autre round

bonne nuit Mes seigneurs!!!!

[Richard le Normand]

Aprés avoir lu tout ce post et les différents articles du site de la FFM, il me vient les reflexions suivantes :

La FFM me semble être une démarche interessante, même si beaucoup de choses sont à améliorer, mais il me semble que les choses sont ouvertes.
Un seul forum pour en discuter me semble également une bonne chose. En effet plus on diversifie les forums pour discuter d'un seul sujet, il devient difficilement gérable d'avoir une discusion claire. Essayer donc de suivre à une table une discussion sur un sujet donner avec plusieurs groupes.
En ce qui concerne les playmobils, evocateurs et reconstitueurs, d'aprés ce que j'ai lu, je n'ai vu aucune fermeture de porte à qui que ce soit. Dans un fédération sportive il existe plusieurs niveau de jeux ou de qualification. Elle permet à ceux qui veulent evoluer vers des niveaux supérieur des les aider, mais permet aussi à ce qui veulent rester à un niveau détente de le faire, rien n'est imcomptatible.
Pour finir, cette rivalité Nord Sud et completement stérile et ne permettra en aucun cas de faire avancer le débat. Il necessaire que chacun comprenne que cette fédération est une formidable opportunité pour toutes et tous qu'elle que soit leurs niveau ou leurs région.
Je terminerai mon propos par cette citation toujours d'actualité "L'union fait la force"

[Grand Inqui]

Yann:
"A priori beaucoup de Médieviste (ou médiephile) commencent par être evocateur, pour s'améliorer et tendre vers la Reconsitution. "
Rien à faire; on ne parle pas la même langue; pour un évocateur, s'améliorer, c'est passer à la reconstitution????
 Mais certains d'entre vous n'ont rien compris, ou ne veulent rien comprendre. Nos buts sont différents; point barre; certains prennent leur pied à reconstiruer un personnage, un équipement aussi fidèle que possible à l'original; d'autres remisent ça en seconde position, après le côté ludique du médiéval; il n'y en a pas un mieux que l'autre, ou plus abouti, les deux ont des démarches différentes.
 Les évocs qui changent de cap en cours de route, pas de souci, c'est leur droit; mais ceux qui viennent me gaver avec des:
" je suis évoc, mais j'essaie de progresser pour devenir reconstituteur"; pour moi, ces mecs  sont comme la nana du sketch des inconnus; " je suis caissière chez Félix Pottin, mais je compte pas faire ça toute ma vie, je veux devenir caissière chez Mamouth"
  Qu'ils n'aient pas les co*illes d'assumer leur démarche, ça les regarde, mais qu'ils ne viennent pas nous la jouer repentis.
 Celle-là n'est pas mal non plus, dans le genre:
"Nous sommes donc d'accord que l'un est bien "l'entrée" vers l'autre."
 Hein? quoi? c'est qui, nous? les 2 pelés et 3 tondus qui veulent rentrer chez Mamouth? parcequ'on est un paquet en face à revendiquer exactement l'inverse; mais nous, on assume.
P*tain, vous m'avez bien énervé, là, les j'voudrais ben mais j'peux point.

--Message edité par Grand Inqui le 2011-02-10 23:33:08--

[julian]

Je crois que Yann, dans un soucie de conciliation, c'est empêtré dans son argumentation.
A ma connaissance, il y a deux branches d'acttivité dans la fédération - "recherche historique" pour les reconstituteurs et "artistique historique" pour les évocateurs (c'est un poil plus subtil, mais bon pour la discussion ça ira.
Elles cohabitent et les échanges d'une branche à l'autre sont possibles.
Selon toute logique les "labels" sont propre à chaque branche. Après on adhère où on veut en fonction de ce qu'on fait ou veut faire.

--Message edité par julian le 2011-02-10 23:51:44--

[Raimond Roger Trencavel]

bernarddeluxembourg a dit :  

Je vais au bout de mon raisonnement, et c'est très simple : si vous ne voulez pas d'une association parce que son chef ne vous revient pas alors vous ne la prenez pas, vous ne vous justifiez pas et si elle fait recours devant vous et bien vous faites la même réponse.
On ne met pas un article comme celui là dans des statuts sans savoir exactement pourquoi on le met, quant à dire que c'est pour refuser des assos qui ont déja fauté ou refusé de respecter des règlements il y a d'autres manières de les exclures .
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Y a t-il marqué --> définitivement ???


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[Ricou de Linar]

Je viens de lire ce qui a été écrit cette nuit et j'ai un peu l'impression que Yann est en train d'obtenir le contraire de ce qu'il veut faire. Désolé de te le dire mais tu est en train de faire fuir pas mal de monde. C'est dommage.
Je sais bien que Grantinki n'aime pas ce genre d'expression mais : + 10000 avec lui.
Je suis évocateur et ne veux pas être autre chose et je n'admets pas d'être considéré comme inférieur d'un reconstituteur ou n'importe qui d'autre comme je ne me permettrais jamais de me considérer supérieur à un playmobil ou autre. Pour moi le plaisir du médiéval passe avant le 100% histo. Je vais prendre un détail personnel concret : je suis gaucher, pour mon épée j'ai 2 choix, soit je porte mon épée à gauche pour être 100% histo et je me fais ch...ier comme un rat mort chaque fois qu'il faut que je dégaine, soit je porte mon épée à droite ce qui n'est pas du tout histo. J'ai choisi la seconde solution et je n'en changerais pas. Même si cela doit m'exclure de fêtes méd. ou d'une fédération trop puriste. Ceci dis c'est évidant que si un visiteur me pose la question je n'irais pas dire que je suis histo et j'expliquerais pourquoi mon épée est à droite.
Le médiéval pour la grande majorité d'entre nous reste un loisir et pas un engagement militaire. On est là pour se faire plaisir et non pas pour ce bourrer le mou entre nous pour savoir qui est le plus beau, le plus fort, le plus histo, le plus soit disant meilleur.
Donc la fédération aurait grandement intérêt a changer de discours si elle ne veux pas que cela tourne à la guerre de sécession.

[Raimond Roger Trencavel]

julian a dit :

Selon toute logique les "labels" sont propre à chaque branche. Après on adhère où on veut en fonction de ce qu'on fait ou veut faire.  
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Je ne suis pas d'accord avec cette idée.
Vous ne voyez dans le mot label, que l'esthétique de la chose (je suis le plus beau, le meilleur, le plus "histo, etc etc...).
Je pense que la "fédé" regarde un peu plus loin que le bout de son nez.
Exemple : Elle parle sécurité, ce qui peut rassurer les organisateurs comme les médiévistes.
- Qui peut se targuer d'être mieux qu'un autre ? Lorsqu'un campement sur lequel il évolue avec un feu en son centre, ne contient même pas un extincteur à portée de main pour minimiser les risques, en cas de départ de feu. Cela fait aussi partie de la protection de l'environnement. Là, je ne vous explique même pas les retombées sur le monde "med" le jour ou ça arrive.
- Qui est sûr et certain d'être le mieux assuré du monde ??
Attention, pas l'assurance "spéciale assos loi 1901" à 90€ couvrant jusqu'à 50 personnes.    Parce que le club bouliste du coin de ma rue à la même. Je peux vous dire que celle là, le jour ou vous devrez la faire bouger et qu'elle découvrira qu'elles étaient les activités réelles dans votre "asso", vous risquez (du moins son Président) d'être obligé de mettre la main à la poche.

Je ne parle pas ici pour décider de qui est mieux que l'autre ou pas. De quel droit devrais-je m'octroyer cette compétence - Serai-je au-dessus des autres ?? Loin de moi l'idée de me prendre pour Dieu le père.

Il faut regarder les à cotés. Comme il a été dit le nombre fera la force.
Négociation avec les assurances, le développement d'un contrat type propre au médiéval.  Une négociation sur les différents tarifs, suivant les activités propre à chaque "asso".
Ce sont ces petites choses accumulés qui font que ..une reconnaissance.
Chaque marche gravi sera la reconnaissance de tel ou tel organisme, ce qui formera un escalier. Et lorsque plusieurs organismes s'intéressent à vous, cela fait du poids et là, les autorités peuvent vous reconnaître.
C'est comme cela que les autorités fonctionnent. Et non pas comme j'ai pu le lire plus haut, qu'il faudrait déjà être reconnu par les autorités pour qu'ensuite quelque chose bouge. A ce tarif là, il ne vous laisse même pas prendre un rendez-vous avec l'archiviste du ministère de la culture.
Bien sûr, ça ne va pas se faire en un claquement de doit et cela prendra un certain temps.

Chaque Fédération, qu'elle soit sportive ou autre, aussi loin que l'on remonte dans le temps, n'a été reconnue qu'une fois qu'elle avait montré son intérêt envers un public. Elles ont toutes débuté en tant "qu'assos" ou de pseudo "fédé".
Il existe quelques milliers de Fédérations Françaises, il suffit de regarder sur la toile. Mais combien sont reconnues d'utilité public ??
Je pense que c'est ce à quoi voudrait arriver la Fédération Française Médiévale.


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[bernarddeluxembourg]

Y a t-il marqué --> définitivement ???


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y a pas marqué définitivement " y a marqué :  Pour être membre de la Fédération, il faut être agréé par le Conseil d’Administration qui statue,
lors de chacune de ses réunions, sur les demandes d'adhésion. Il n'est pas tenu de se justifier.
En cas de refus, le demandeur peut faire un recourt auprès du Conseil d'Administration. Sa décision
est alors sans appel. pour moi celà veut dire presque la même chose non ?
Et je suis toujours d'avis que celà ne doit pas être le Conseil d'Administration qui décide de celà, mais l'assemblée générale.

Et je suis d'accord avec Grand Inquisiteur, tant qu'il vous restera quelque part cette idée que l'on " évolue " vers la reconstitution vous allez droit devant les conflits, et si vous pensez que ceux qui font de l'évocation sont moins instruits en histoire vous vous trompez, j'ai participé pendant longtemps aux fêtes médiévales en " civil" sans costume et je finissais souvent dans un campement à faire une conférence improvisée pour faire un cours d'histoire aux reconstituteurs qui en fait ne savaient pas grand chose en dehors de leur costume et de leur époque.

[Ricou de Linar]

Raimond de Trencavel, je ne penses pas qu'il y ait problèmes pour tout ce qui concerne sécurité, assurance etc. Et a mon avis ça pourrais être la base de la fédération puisque je ne vois pas qui pourrais être contre les propositions faites dans ces domaines.
Là où il y a problème, c'est sur les "grades" reconstituteurs, évocateurs et playmobils et sur qui donne ces soit disant grades. Surtout que la "vérité" historique change quasiment à chaque découverte archéologique. En exagérant à peine, si vous voulez rester crédible dans cet options là, vous allez devoir éjecter de votre label les 3 quarts de vos labelisés à chaque découverte.
Le seul critère du point de vue historique qui puisse tenir la route à mon avis c'est l'honnêteté. Si il doit y avoir label histo, je préfère que soit labelisé un playmobil qui dit au public "je ne sais pas" plutôt qu'un reconstituteur qui dit "c'était comme ça et pas autrement".
Commencez donc par ce qui fédère déjà, c'est à dire le coté sécurité, juridique et autres trucs administratifs. Surtout que par rapport aux institutions (qui la plupart du temps ne savent même pas ce que peut être le médiéval) ce genre de chose est beaucoup plus important, et donc peut amener la reconnaissance officielle recherché plus rapidement, que savoir si la tunique doit être en lin teinté au naturel ou en acrylique plastifié vert fluo.

--Message edité par Ricou de Linar le 2011-02-11 08:06:24--

[bernarddeluxembourg]

Il existe quelques milliers de Fédérations Françaises, il suffit de regarder sur la toile. Mais combien sont reconnues d'utilité public ??
Je pense que c'est ce à quoi voudrait arriver la Fédération Française Médiévale.


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Je ne suis pas un spécialiste de la législation française, mais chez nous une association ou fédération reconnue d'utilité publique c'est tout autre chose, je veux qu'on m'explique.

[yann le sombre]

Effectivement Julian je me suis un peu empétré dans tout ca...
mais la journée a essaye de defendre le projet fut longue et le pb c'est que chaques fois qu'on présente un arguments il y a un bien pensant pour le dénigrer...
J'adore l'esprit de contradiction Français....

bref.

La Fédé a effectivement 2 branches, distincte l'évocation et la reconstitution.
Ce que je voulais expliqué c'est que nous ne voulons pas fermer la porte au evocateur, ni au reconstituteur, que chaque "branche" serai évaluer par les "experts" reconnu de chaques branche pour dire ce qui est ou non acceptable.

Le but de la fede n'est pas de vouloir révolutionnner le fonctionnnement des troupes,mais de pouvoir donner une cohésion à tout cela...
Mais à vous lire l'individualisme de tout cela vous va bien.

Franchement ce qui m'amuse le plus, c'est de lire que NOUS avons la vérité, NOUS nous imposons comme les sachants, les experts, mais tout vos post pour dénigrer ce que nous tentons de mettre en place vont dans ce sens là, vous nous dites que VOUS savez mieux, VOUS etes mieux placé...

Pourquoi ne pas avoir VOUS même pris les devant et proposer un projet?
Pourquoi ne pas avoir participé à l'aventure?
Autant je ne pourrai pas prendre ces arguments là sur les GMA autant ici je peux, combien ont proposé leur aide pour le projet?
C'est toujours facile de tirer sur l'ambulance mais y a peut de monde pour la conduire ....

Si cette Fede vous debecte tant que ca on arrete le projet. Mais ne venez pas vous plaindre le jour ou l'etat qui ressere ces lois sur l'utilisation des armes et les rassemblement "dangeureux" nous interdirons de pratiquer, même en privé, nos rassemblement, nous interdirons de faire des Meules et des tournois parce qu'aucune structures ne pourra assurer quoi que ce soit.

Comme l'a dis jene sais plus qui (moi peut etre) pour arriver a une reconnaissance cela ne se fera pas en un jour, mais on va tous rentrer dans le rang, attendre que tout nous tombe dessus et puis aprés comme le bon Francais Moyen on dira que c'est trop injuste, qu'on nous enleve nos droits et qu'on interdit nos passions.

[bernarddeluxembourg]

Vous avez quand même assez souvent dit qu'avant c'était pas le momment d'en discuter ? Il fallait attendre que le projet sorte, maintenant qu'il est sorti , il ne faut plus en discuter ?
Décidément je comprends pas tout.

[yann le sombre]

ha si en discuter oui, a priori tu n'es pas la personne que ciblé mon post....
Tu es ouvert a la discusision et tu proposes des choses.. tu  ne dénigre pas de maniere "violente" TOUT ce que l'on dit...

Discuter comme hier avec Jean, Yaourt et toi fait partie des choses OBLIGATOIRES pour chacun se sente a sa place et y trouve son compte. Critiquer, quand ces constructifs c'est normal.
Dénigrer en se bouchant les oreilles pour avoir raison, c'est stupide.

[Grand Inqui]

 Yann le Sombre:
"Si cette Fede vous debecte tant que ca on arrete le projet. Mais ne venez pas vous plaindre le jour ou l'etat qui ressere ces lois sur l'utilisation des armes et les rassemblement "dangeureux" nous interdirons de pratiquer, même en privé, nos rassemblement, nous interdirons de faire des Meules et des tournois parce qu'aucune structures ne pourra assurer quoi que ce soit."
 Là, je te rejoins, car ça fait des années que je préconise l'existence d'une structure,( peut-être dormante, tant qu'on en n'a pas besoin), qui serait capable de réagir au nom des médiévistes en cas d'attaque sérieuse contre la pratique de notre passion, qui serait capable de nous réunir, du nord au sud, pour nous défendre contre ce qui arrivera tôt ou tard, la mise en carcan de notre passion par des législateurs qui n'y connaissent rien.