Tenues des Templiers et des Hospitaliers du XIII siècle

[Yaourt]

Yaourt, comme le dit très justement Enguerrand, la masse turque figure en bonne place de l'arsenal "règlementaire" de la règle.

C'est ce que je disais oui, de là ma remarque sur le fait que je n'ai encore vu aucun costume de templier reconstitué avec cet équipement, fort dommage.

Pour ce qui est du reste, j'avoue que c'ets un sujet que j'ai bien peu étudié, mea culpa, mais la problématique de l'obsolescence du matériel ne ferait que confirmer mon idée de l'utilisation d'équipements orientaux sur place.

Pour le reste d'ailleurs toutes les sources concernant de telles utilisation sont en dehors du Temple, du moins à ma connaissance =)

[hospitalier]

salut enguerrand de vic .
sire richard de brianne, je peux te fournir des informations, nos recherches pourraient etre estimées assez pointues, elles vont de l'archéologie (fouilles sous jerusalem à des sites de commanderies) à des archives difficilement accessibles.
tu peux me laisser tes coordonnées, je te contacterai.

Dieu te garde !

[Enguerand de Vic]

Salut Stéphane, je suis aussi preneur de tes sources si tu le veux bien.
@ Yaourt: je défile avec une masse turquoise, il parait que cela correspond à mon physique fluet
en revanche impossible de la manier en mélée bien entendu, ce serait plus que dangereux vu l'inertie de l'arme (la masse, pas le bonhomme...quoique.... )

[Yaourt]

Alors tu as tout mon respect ^^

Nous on s'en sert en mélée des Dabbus, les petites masses d'arme (même des plus grandes mais là, vu les engins c'est dans des cas bien particuliers ) elles ont une bonne inertie mais reste plutôt bien contrôlable, et en tant qu' arme reine en Orient, c'est comme la lance, on ne peut pas passer à coté!

Aucun dommages jusqu' à présent, aucun problème, ni même aucune situation un peu limite (faut dire qu'on ne donne des masses qu'aux gens un peu prudents ^^ )

[Enguerand de Vic]

pour la notre, c'est une 2 mains entre 4 et 5kg, poids en tête avec ailettes et petite piques entre les ailettes!!

[Frère Abel]

Yaourt, je défile aussi avec masse ibèrique (évolution européenne de la masse turque), et boulawa... De plus, le BM avaient invité des Templiers Italiens au Baucéant , qui défilaient aussi avec masse ibérique et boulawa.
Par contre, tout comme Enguerrand, on ne l'utilise pas en combat, c'est un petit peu ravageur !!! On a testé sur un de nos boucliers, sans trop appuyer le coup pourtant, résultat, un gros trou !!!! (et nos bouclars, c'est du solide pourtant !!!).
Très joli, et très histo, mais un peu dangereux.
En fait, les masses chez les reconstit' et évoc' Templiers, ce n'est pas si rare !!!

Par contre, Enguerrand, "une 2 mains entre 4 et 5kg, poids en tête avec ailettes et petite piques entre les ailettes", photo possible stp ? Sources pour cette belle bête ?

--Message edité par Frêre Christophe le 2010-10-16 13:27:45--

[Frère Abel]

des informations, nos recherches pourraient etre estimées assez pointues, elles vont de l'archéologie (fouilles sous jerusalem à des sites de commanderies) à des archives difficilement accessibles.

Bonjour,
je suis preneur également !!!!

[Yaourt]

Ah oui en effet, des sources comme ça j'en ai pas, pourtant ces derniers temps j'en bouffe de la masse orientale, on va en faire faire plusieurs séries de différentes formes  

Vous avez de multiples formes de masse turques, y compris cette fameuse à ailette, mais certaines ont des formes assez rondes, ou assez soft, qui vont très bien en combat, comme ça :

Et celles ci on en a retrouvé de pleines brouettes

--Message edité par Yaourt le 2010-10-16 17:47:10--

[Frère Abel]

Splendide !!! Elle serait parfaite aux côtés des deux autres !!! Y a-t-il une adresse pour en acheter une ?? OOOOOh diiiiiiis moi steu plêêêê  

[Yaourt]

lol, aaaaaah les charmes de l' Orient n'est ce pas? ^^
Ecoute, je suis sur un plan en ce moment pour en faire refaire des similaire en bronze ou assimilé, pour 40€ maximum, mais je n'ai pas encore transmis toutes les sources, comme je te dis de cette forme là j'en ai à la pelle  je te tiens au courant si ça t'intéresse !


(Et je peux te dire que niveau déco celle ci passerait pour une masse de pauvre comparée à d'autres  je ne sais pas par exemple si tu as déjà eu l'oeil sur les marteaux de combat en forme de tête d'éléphant )

--Message edité par Yaourt le 2010-10-16 21:48:11--

[Frère Abel]

suis intéressé !!! dès que commande possible, envoie moi un MP pour que je te donne mes coordonnées.
Ce sera parfait pour présenter un armement de "prise", et porter une "masse turque" de plus pour mon Templier.
jamais vu de marteau de combat en forme de tête d'éléphant, mais c'est un peu normal : c'est pas dans la règle !!!!  

[calixte montperil]

une question , sur les casques cette fois ci , le chapel était il usité au sein de l'ordre . je sais que Joinville en fait reference lors de la croisade de Saint louis , mais je n'ai pas trouver de source fiable qu'en a l'usage du chapel ...

[Frère Abel]

Il est cité tout simplement dans la source la plus fiable : la règle !
Voici le texte en VO :
Retrait 138 : "Les freres chevaliers dou covent doit avoir (...)et haubers et chauces de fer, et heaume ou chapeau de fer,(...)"
On le retrouve aussi comme équipement de prédilection du sergent au lieu du heaume (question d'argent peut-être ?)dans le retrait 141.
CQFD, pour parler d' équipement Templier, il faut simplement lire la règle  

Cordialement

P.S : Allez aujourd'hui c'est jour de fête : cadeau pour toi :
LA source icono (Chapelle San Bevignate en Italie) :


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et la restitution signée Philippe Le Rouge(non peinte par choix perso) :


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--Message edité par Frêre Christophe le 2010-10-17 13:45:33--

[Enguerand de Vic]

me voici avec ladite masse, je n'ai pas mieux comme photo et la bestiole ne m'appartient pas.
Il me semble qu'elle a été faite par JP Bon en copie d'originale.
En revanche je ne peux vous fournir de source... je ne suis qu'évocateur hein....

--Message edité par Enguerand de vic le 2010-10-17 16:54:19--

[Yaourt]

Argl, mais c'est tout pitiiii !

Bon, d'ors est déjà je peux te dire que c'est trop gros, beaucoup trop même.
Pour comparaison, des masses à une main "légères" (Dabbus) de base c'est ça :


(On remarquera que le sergent occidental en a aussi une, et on en revient d'ailleurs à ce que je disais en situation de combat : le sergent se porte encore comme un charme à ce jour, malgré de bons coups biens sentis dans le chapel   )

Et une masse lourde, c'est le jouet de Julien sur le coté, en forme de canne un peu (et je peux vous dire que ça, c'est radical )




Donc, même dans le cadre d'une masse lourde, c'est bien trop gros pour une masse orientale.

--Message edité par Yaourt le 2010-10-17 18:23:22--